Comment devenir riche dans l'histoire américaine

Dans cet épisode de Motley Fool Conversations, le contributeur de Motley Fool Rich Lumelleau s'entretient avec l'historien, investisseur et auteur Dr Joseph S. Moore de son nouveau livre, How to Get Rich in American History.

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Ce podcast a été enregistré le 10 mai 2026.

Joseph Moore : De l'administration de George Washington jusqu'à l'album Thriller de Michael Jackson, les dividendes représentaient 90 % et quelques des rendements, et les mouvements de prix représentaient très peu du jeu. Depuis lors, je pense que plus de 70 % de nos rendements d'investissement proviennent non pas des dividendes, mais de l'appréciation des prix.

Mac Greer : C'était l'historien, l'investisseur et l'auteur Joseph Moore discutant de son nouveau livre, How to Get Rich in American History: 300 Years of Financial Advice That Worked, and Didn't. Je suis Mac Greer, producteur de Motley Fool. Mon collègue Rich Lumelleau a récemment parlé avec Moore de tous ces conseils financiers, et de quelques leçons intemporelles pour l'investisseur d'aujourd'hui. Bonne écoute.

Rich Lumelleau : Bienvenue sur Motley Fool Conversations. Je suis Rich Lumelleau, contributeur de Motley Fool. Notre invité aujourd'hui est quelqu'un qui apporte une combinaison rare de perspectives au monde de l'investissement. Dr Joseph Moore est un auteur, historien et investisseur qui n'a pas commencé par croire au rêve américain, mais grâce à sa propre expérience sur les marchés, il en est venu à le considérer non seulement comme réel, mais aussi comme réalisable. Dans notre conversation d'aujourd'hui, nous allons explorer les stratégies, les décisions et les leçons derrière son succès en investissement, y compris certaines approches surprenantes qui ont porté leurs fruits, et d'autres qui n'ont pas fonctionné. Nous allons également examiner ce que l'histoire peut nous apprendre sur les marchés d'aujourd'hui, et comment les investisseurs de tous les jours peuvent appliquer ces idées de manière pratique. Dr Moore, bienvenue à The Motley Fool. Je suis tellement heureux d'être ici. Merci, Rich. Super. Vous venez de publier un livre intitulé How to Get Rich in American History: 300 Years of Advice That Worked, and Didn't, et j'ai hâte de plonger dans les réflexions autour de cela et de tirer quelques anecdotes et quelques sagesses d'investissement pour nos investisseurs Fool. Mais avant cela, pourquoi ne pas nous donner quelques minutes de votre parcours ?

Joseph Moore : Merci. Je préparais un doctorat en histoire américaine. Je venais d'une famille très rurale de la classe ouvrière dans le Sud. Ma mère a été ramenée dans une maison sans toilettes, et elle était le sixième enfant. Du côté de mon père, ils étaient des résistants actifs au capitalisme, pour ainsi dire. C'étaient des grévistes d'usine que le Parti communiste avait envoyés dans le Sud pour apprendre aux "rednecks" à lire le Manifeste communiste. Ces "rednecks" étaient mes arrière-grands-parents. Ils ont chargé les usines, et ces choses, comme mon père en grandissant votait communiste pour le président. Je ne suis pas entré par la porte en croyant au capitalisme, et donc je préparais un doctorat en histoire, et j'ai fait toutes les mêmes choses que vous entendez les professeurs faire. J'ai assigné Karl Marx le premier jour, mais pas Adam Smith.

Mais pour une raison quelconque, à cette époque, en 2005, quelqu'un a dit, la leçon de l'histoire est claire, vous devez acheter une maison, et au lieu d'y penser une seconde, j'ai juste hoché la tête. Nous avons acheté une maison. Nous sommes étudiants diplômés. Je veux dire, c'est le monde du prêt sans vérification, qu'un ami à nous allait diriger un cours de finances à l'église locale. Il a dit : Viendrais-tu ? J'ai dit, absolument pas. Je suis intelligent, je n'ai pas besoin de ça, en plus, c'est une arnaque de toute façon. Il a dit : me rendrais-tu juste une faveur parce que j'ai peur, je serai embarrassé s'il n'y a que deux personnes. Nous sommes allés aider un ami, et ils nous font faire un budget. Nous rentrons à la maison, nous le remplissons, et ma femme s'endort, et je suis resté éveillé littéralement toute la nuit. Je me disais, qui nous a donné un prêt hypothécaire ? Nous n'avons pas d'argent. Nous avons mis notre maison sur le marché, je crois, un vendredi ou un samedi. Je l'ai vendue le samedi suivant dans une guerre d'enchères. Notre voisine a mis sa maison sur le marché. Le samedi suivant, elle ne s'est jamais vendue. Nous étions les derniers à quitter le Titanic de 2008. J'ai été sidéré, humilié et embarrassé de penser que j'en savais autant sur l'histoire. La classe d'un ami dans le sous-sol d'une église m'avait appris plus que n'importe quel livre que je lisais, et je me suis dit qu'il devait y avoir une histoire ici. Je me suis lancé dans une quête pour comprendre ce qu'on disait aux gens de faire de leur argent ?

Pendant 300 ans, on a dit aux Américains : "C'est comme ça que vous réussissez". Mais, qu'est-ce qu'on leur disait ? Était-ce toujours la même chose ? Est-ce que ça a changé ? Ce que j'ai découvert en explorant davantage, c'est que les gens réussissaient vraiment, ce que j'enseignais activement aux étudiants, c'est qu'on ne pouvait pas le faire. Cela semblait être un problème. Puis j'ai commencé à expérimenter ces différentes choses. Je me suis dit, les gens l'ont fait dans le passé, je vais essayer dans le présent. La seule ligne tracée dans le sable était ma femme disant, en aucun cas. Si nous atteignions cette ligne, alors je reculerais. Les pièces de ma maison car c'était la principale stratégie de remboursement de prêt hypothécaire dans les années 1800. J'ai shorté toutes les sélections d'actions de Jim Cramer car il y a un article économique disant qu'il existe une chose appelée le Cramer Bounce. Mais au fil du temps, j'ai commencé à réaliser, en fait, les gens peuvent réussir. C'était assez embarrassant pour quelqu'un qui soutenait le contraire. Maintenant, j'ai créé ce que j'espère être une histoire très utile pour les gens. C'est ce qu'on disait aux gens de faire dans le passé, et ce sont les choses qui fonctionnent. Ce sont les choses qui n'ont pas fonctionné, et j'espère que nous pourrons les appliquer.

Rich Lumelleau : Lorsque vous vous êtes lancé dans cela, vous n'aviez pas d'historique d'investissement. Cela semble loin de là. Quels ont été certains des principes initiaux qui ont commencé à guider vos investissements ? Parce que c'est fascinant. Vous commencez à suivre toutes sortes de chemins. Vous mentionnez le short et Cramer. Je veux dire, vous investissez sur la lune, vous commencez à jouer à la crypto. Vous commencez à vous essayer à beaucoup de choses différentes. Est-ce l'universitaire dans votre pensée, et vous savez quoi ? Je vais jeter des choses au mur, 30 choses différentes, et juste voir ce qui marche et ce qui ne marche pas.

Joseph Moore : Oui, je voulais tester toutes les hypothèses, et c'est là que le milieu universitaire est devenu très utile. Il existe un système de base qui dit : voici la proposition. Pouvons-nous tester la thèse ? Je voulais la tester de deux manières. D'une part, je voulais la tester en disant : est-ce que cela a fonctionné pour les gens dans leur vie réelle ? Ensuite, je voulais voir si je pouvais le faire dans le présent, et voir si cela fonctionnait toujours maintenant. L'une des conclusions qui m'a vraiment frappé plus j'ai travaillé, c'est combien de choses que nous pensons être anciennes sont en fait très nouvelles, et combien de choses que nous pensons être très nouvelles sont en fait très anciennes.

Pour donner un exemple, nous pensons que tout le monde a toujours réussi en utilisant les intérêts composés. C'est si vous allez voir votre conseiller financier générique, le message sera que les intérêts composés sont le super pouvoir magique qui vous mènera là où vous voulez aller. Je soutiens dans le livre que c'est en fait un phénomène très nouveau, car si vous regardez la majeure partie de l'histoire américaine, les intérêts composés ne sont pas la façon dont les gens réussissaient réellement. Les intérêts composés dépendent de deux choses : le temps, 99 % de la richesse de Warren Buffett, je pense que la pile s'accumule, a été créée après son 65e anniversaire. C'est un anniversaire que la plupart des Américains ne voient jamais. Le temps n'était pas de leur côté, et deuxièmement, la plupart de leur richesse était dans des terres, qui ne se composent pas.

Nous avons tous cette expérience d'aller chez le conseiller financier. Ils vous tendent ce que j'appelle le graphique. Peu importe quand vous y allez. C'est toujours le même graphique. Les dates ont changé. Le mien était 1929, 10 000 $ investis en 19. Le gars a dit, je me souviens qu'il a dit que seulement 10 000 $ investis en 1929 vaudraient aujourd'hui plus de 10 millions de dollars. Il me tend ça en s'attendant à ce que je sois époustouflé. J'ai regardé, et j'ai pensé, une maison ne coûtait pas 10 000 $ en 1929. Vous me dites que quelqu'un a investi les économies de toute sa vie. Ils ont perdu 80 % dans le krach. Ils ont combattu les nazis, ont craint l'holocauste nucléaire, ont vu une inflation à deux chiffres, ont pleuré quand Ross et Rachel se sont remis ensemble, et pas une seule fois ils n'ont touché à cet argent ? Ce n'est pas le monde réel dans lequel vivaient les gens. Les intérêts composés fonctionnent. Je ne dis pas que ça ne marche pas. Je dis que sa puissance est en fait assez nouvelle pour notre expérience. Des choses comme la crypto, que nous disons être très nouvelles, sont en fait très anciennes. Nous avons eu

des monnaies auto-émises en Amérique pendant la majeure partie de notre histoire. À l'aube de la guerre civile, il y avait 10 000 monnaies distinctes émises par des particuliers en Amérique. Mon exemple préféré est celui d'un esclave en fuite nommé William Wells Brown. Il s'échappe du Kentucky. Il arrive jusqu'au Michigan et est bloqué. Un propriétaire local prend pitié de lui et lui dit : Hé, regarde, je vais te louer cet espace dans ma boutique, et tu peux ouvrir un salon de coiffure, ce qui est une idée fabuleuse avec seulement trois problèmes. N° 1, il n'a jamais coupé de cheveux de sa vie. N° 2, il ne possède pas de ciseaux. N° 3, personne en ville n'a assez d'argent pour le payer. N° 1, il ne dit à personne qu'il ne l'a jamais fait. N° 2, il emprunte des ciseaux. Puis il va chez un imprimeur et dit : Veux-tu imprimer de l'argent pour moi ? C'est essentiellement de l'argent valable dans mon salon de coiffure. Puis il fait le tour de la ville, et il utilise cet argent. Il dit : je te donnerai cette monnaie dans mon salon de coiffure, et tu me donneras de la nourriture et un logement.

En un an, l'argent de cet esclave en fuite circule à Monroe, Michigan, comme monnaie légale ou valide pour tous les autres, car il dit que vous pouvez toujours l'utiliser pour une coupe de cheveux. Après environ un an, il est tellement fiable qu'il peut commencer à l'échanger contre de meilleurs dollars adossés à l'or, et c'est ainsi qu'il parvient finalement à New York, et à la liberté. Mais au fait, tout son argent va à zéro. C'est l'une des leçons de l'histoire, c'est que toutes les monnaies auto-émises finissent par aller à zéro. Certaines des choses que nous pensons être nouvelles, elles sont très anciennes, et beaucoup de choses que nous pensons être anciennes sont en fait assez récentes.

Rich Lumelleau : À quel moment le déclic s'est-il produit et vous avez réalisé soit A, je suis assez bon à ça, soit B, bon sang, j'ai trouvé une stratégie ? J'ai hâte d'en parler aux gens. Mais quand les rouages ont-ils commencé à changer un peu dans votre tête à ce sujet ?

Joseph Moore : D'abord, j'ai failli faire faillite. Il n'y a rien, je pense que c'est Samuel Johnson qui a dit, il n'y a rien qui clarifie autant l'esprit que de savoir que vous allez être pendu dans quinze jours. J'ai littéralement frôlé la faillite parce que l'une des stratégies qui est devenue très populaire dans les années 60 et 70, parce que l'inflation augmentait, était d'acheter de l'immobilier sans apport. Je sais que votre public n'est pas nécessairement des investisseurs immobiliers, mais j'ai essayé cela, et j'ai failli devoir déclarer faillite parce que, comme il s'avère, acheter de l'immobilier sans apport est très difficile à réaliser. J'étais sur des montagnes russes. Mais finalement, ce qui s'est passé à la fois dans l'immobilier, et avec les investissements papier, et avec d'autres choses, c'est la lumière qui s'est allumée pour moi. Un peu à la Buffett, j'ai pensé, je dois considérer cela non pas comme des investissements, mais comme une entreprise. Je dirige Moi Inc., et je dois traiter Moi Inc., ou je l'appelle en fait Nous Inc., parce que ma femme, l'un des plus grands conseils financiers de l'histoire est un conseil de mariage, croyez-le ou non, vous trouveriez des conseils de mariage dans les manuels d'affaires des jeunes hommes, et ensuite le chapitre suivant serait comment tenir compte du tableau des taux d'intérêt. Nous Inc., c'est quand j'ai pensé, je dois gérer cela comme une entreprise. Je vais traiter mes profits, mes pertes, la façon dont je vois les horizons temporels, comme une entreprise devrait être traitée.

Quand j'ai commencé à le gérer comme une entreprise, c'est là que les choses ont commencé à s'améliorer. C'est une chose que j'encourage la plupart des gens à comprendre. Ne vous considérez pas comme étant assis à investir car la plupart de ces conseils visent à résoudre vos problèmes. Dois-je boire des lattes ou dois-je investir ou dois-je acheter ceci ou cela ? Ce sont des solutions à vos problèmes. Vous gagnez le plus d'argent en résolvant les problèmes des autres, et c'est ce que font les entreprises. J'ai commencé à réfléchir à la façon dont je pouvais utiliser cet argent pour faire ce que le marché récompense en résolvant les problèmes qui doivent être résolus ?

Rich Lumelleau : Je suis curieux spécifiquement en ce qui concerne les actions. Bien que nous puissions examiner d'autres investissements, mais spécifiquement en ce qui concerne les actions, vous êtes-vous retrouvé à avoir plus de succès avec une stratégie d'achat et de conservation ou Oui. Vous l'avez fait.

Joseph Moore : Nous avons vécu une période particulièrement merveilleuse pour être un investisseur en achat et conservation. Je ne suis pas si sûr que cela va toujours continuer, d'ailleurs. Je ne sais pas si la leçon de l'histoire est que parce que l'achat et la conservation ont bien fonctionné ces dernières décennies, cela continuera à bien fonctionner. Parce que, voici une chose que j'ai vraiment retenue de mes expériences en investissement en bourse, c'est que la bourse dans laquelle j'achète aujourd'hui est différente de la bourse dans laquelle mon grand-père aurait acheté à une autre génération. Il achetait. De l'administration de George Washington jusqu'à l'album Thriller de Michael Jackson, les dividendes représentaient 90 % et quelques des rendements, et les mouvements de prix représentaient très peu de gains. Depuis lors, je pense que plus de 70 % de nos rendements d'investissement proviennent non pas des dividendes, mais de l'appréciation des prix. Nos grands-pères auraient acheté une part des profits futurs aux prix d'aujourd'hui. J'achète une part des acheteurs futurs aux prix d'aujourd'hui, car, en substance, je suppose que plus de gens voudront cela à l'avenir qu'ils ne le veulent maintenant. Quand vous comprenez cela, et que vous commencez à voir comment la révolution des fonds indiciels déverse des billions de dollars dans ce système, vous commencez à réaliser que c'est plus le volume entrant sur lequel je parie, et je parie que le volume ne va pas se retourner et sortir. C'est vraiment ce qui fait monter mon bateau. Intéressant.

Rich Lumelleau : Y a-t-il eu, pendant que vous passiez par ces myriades d'investissements, des investissements qui, soit un investissement singulier, soit plusieurs, vous ont surpris avec des rendements exceptionnels ?

Joseph Moore : Le meilleur pari que j'ai jamais fait, et je veux m'assurer que tout le monde comprenne que lorsque vous êtes professeur d'histoire, vous n'êtes pas riche à rouler sous l'or. Il