मानसिक स्वास्थ्य सेवा में साइकेडेलिक क्रांति

मोटली फूल मनी के इस एपिसोड में, मोटली फूल विश्लेषक सानमीत देव, इंटीग्रेटिव साइकियाट्री इंस्टीट्यूट के संस्थापक डॉ. विल वैन डेरवीर और कीथ कुरलैंडर के साथ बात करते हैं, साइकेडेलिक्स के एक प्रति-संस्कृति के हाशिये के आंदोलन से एफडीए-समर्थित नैदानिक ​​मॉडल तक के बदलाव, बिग फार्मा की रणनीति, और क्यों वास्तविक निवेश अवसर $20,000 की सेवा में निहित है।

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नीचे एक पूर्ण प्रतिलेख है।

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कंपास पाथवेज़ पीएलसी में स्टॉक खरीदने से पहले, इस पर विचार करें:

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सोचिए जब नेटफ्लिक्स 17 दिसंबर, 2004 को इस सूची में आया था... यदि आपने उस समय $1,000 का निवेश किया होता, तो आपके पास $581,304 होते! या जब Nvidia 15 अप्रैल, 2005 को इस सूची में आया था... यदि आपने उस समय $1,000 का निवेश किया होता, तो आपके पास $1,215,992 होते!

अब, यह ध्यान देने योग्य है कि स्टॉक एडवाइजर का कुल औसत रिटर्न 1,016% है — जो S&P 500 के 197% की तुलना में बाजार को कुचलने वाला प्रदर्शन है। स्टॉक एडवाइजर के साथ उपलब्ध नवीनतम शीर्ष 10 सूची को न चूकें, और व्यक्तिगत निवेशकों द्वारा व्यक्तिगत निवेशकों के लिए बनाए गए एक निवेश समुदाय में शामिल हों।

स्टॉक एडवाइजर रिटर्न 17 अप्रैल, 2026 तक।*

यह पॉडकास्ट 12 अप्रैल, 2026 को रिकॉर्ड किया गया था।

कीथ कुरलैंडर: वह परिदृश्य उस चीज़ के संदर्भ में अलग है जिसमें आप निवेश कर रहे हैं। आप किसी ऐसी दवा में निवेश नहीं कर रहे हैं जिसे लोग अपने जीवन में हर दिन लेने वाले हैं। आप एक ऐसी दवा में निवेश कर रहे हैं जो उम्मीद है कि किसी को मानसिक स्वास्थ्य स्थितियों के प्रतिरोधी रूपों से बाहर निकलने में मदद करेगी और फिर अपने जीवन को आगे बढ़ाना शुरू कर देगी।

मैक ग्रीर: वह कीथ कुरलैंडर थे, नई किताब, साइकेडेलिक थेरेपी: मानसिक स्वास्थ्य को बहाल करने और अपने जीवन को पुनः प्राप्त करने का एक क्रांतिकारी दृष्टिकोण के सह-लेखक। मैं मोटली फूल निर्माता मैक ग्रीर हूं। मोटली फूल विश्लेषक सानमीत देव ने हाल ही में कुरलैंडर और सह-लेखक डॉ. विल वैन डेरवीर से उस साइकेडेलिक क्रांति और आगे के निवेश अवसरों के बारे में बात की। आनंद लें।

सानमीत देव: हे फूल्स, आज हम स्वास्थ्य क्षेत्र में हो रहे एक बड़े प्रतिमान बदलाव को देखने के लिए ज़ूम आउट कर रहे हैं, जिसका संस्कृति, कल्याण और व्यापक आर्थिक परिदृश्य पर गहरा प्रभाव पड़ता है। दशकों से, पारंपरिक मानसिक स्वास्थ्य प्रणाली लक्षणों के प्रबंधन पर बहुत अधिक निर्भर रही है। लेकिन गंभीर नैदानिक ​​अनुसंधान और एफडीए परीक्षणों द्वारा समर्थित एक बढ़ता हुआ आंदोलन है, जो एक पूरी तरह से अलग मॉडल की ओर इशारा करता है। यह तेजी से आगे बढ़ रहा है। हाल ही में, कंपास पाथवेज़, जो शायद सीएमपीएस टिकर के रूप में कारोबार करता है, ने अपने चरण 3 परीक्षणों के लिए COMP 360, साइलोसाइबिन उपचार, के अच्छी तरह से सहनशील सुरक्षा प्रोफ़ाइल का प्रदर्शन करने की घोषणा के बाद अपने स्टॉक में 23% से अधिक की वृद्धि देखी, और अब वे एफडीए के लिए तैयार हो रहे हैं। जैसे-जैसे साइकेडेलिक स्टॉक खबरों पर बढ़ रहे हैं, मेरे मेहमान आज तर्क देते हैं कि यह एक हाइप ट्रेड नहीं है, बल्कि एक बिल्कुल नई स्वास्थ्य सेवा श्रेणी का जन्म है। आज, मेरे साथ डॉ. विल वैन डेरवीर और कीथ कुरलैंडर हैं, जो इंटीग्रेटिव साइकियाट्री इंस्टीट्यूट के संस्थापक हैं, और नई किताब, साइकेडेलिक थेरेपी: मानसिक स्वास्थ्य को बहाल करने और अपने जीवन को पुनः प्राप्त करने का एक क्रांतिकारी दृष्टिकोण के लेखक हैं। खैर, कीथ, शो में आपका स्वागत है।

कीथ कुरलैंडर: धन्यवाद। यहाँ आकर अच्छा लगा। आपके साथ मिलकर बहुत अच्छा लगा।

सानमीत देव: नींव से शुरू करें, आप तर्क देते हैं कि कंपास पाथवेज़ जैसे स्टॉक में हालिया उछाल सिर्फ एक हाइप ट्रेड नहीं है, बल्कि एक बिल्कुल नई स्वास्थ्य सेवा श्रेणी का जन्म है। साइकेडेलिक थेरेपी के बारे में क्या विश्वास है जिसे अधिकांश लोग और अधिकांश निवेशक पूरी तरह से गलत समझते हैं? यह गलतफहमी क्यों मायने रखती है?

कीथ कुरलैंडर: मैं कहूंगा कि एक बात जो निवेशक नहीं जानते होंगे वह यह है कि साइकेडेलिक थेरेपी एक इंटरवेंशनल दृष्टिकोण है, जो पारंपरिक साइकोफार्मा इंटरवेंशन से बहुत अलग है, जहां यह दैनिक हस्तक्षेप नहीं है। यह अवसाद के इलाज के लिए टीएमएस जैसी किसी चीज़ के समान है, जहां यह 1-6 या जितने भी समय हो। अधिकांश निवेशक इसे तब तक नहीं समझेंगे जब तक वे वास्तव में थोड़ा गहराई से न जाएं। वह परिदृश्य उस चीज़ के संदर्भ में अलग है जिसमें आप निवेश कर रहे हैं। आप किसी ऐसी दवा में निवेश नहीं कर रहे हैं जिसे लोग अपने जीवन में हर दिन लेने वाले हैं। आप एक ऐसी दवा में निवेश कर रहे हैं जो उम्मीद है कि किसी को मानसिक स्वास्थ्य स्थितियों के प्रतिरोधी रूपों से बाहर निकलने में मदद करेगी और फिर अपने जीवन को आगे बढ़ाना शुरू कर देगी। उस अर्थ में, आपको यह जानने की ज़रूरत है कि आप क्या देख रहे हैं, उस संदर्भ में कि यदि आप उन चीज़ों को देखना चाहते हैं जो निवेश करने के तरीके से काम करती हैं।

विल वैन डेरवीर: मैं यह जोड़ना चाहूंगा कि हमारे पास एक अच्छा ट्रैक रिकॉर्ड नहीं है, एक मनोचिकित्सक के दृष्टिकोण से बोल रहा हूं। वह मैं हूं। लोगों को मानसिक स्वास्थ्य प्रणाली से बाहर निकालने और उन्हें दरवाजे से बाहर निकालने और मनोचिकित्सा को पीछे छोड़ने के संदर्भ में। इस नए इंटरवेंशनल दृष्टिकोण के बारे में जो रोमांचक है वह यह है कि आप लोगों को एक दवा के संपर्क में आते हुए देख रहे हैं, जैसा कि कीथ ने कहा, एक बार, तीन बार, पांच बार, एक स्थायी, लंबे समय तक चलने वाले लाभ के साथ। हम यहां उपचार-प्रतिरोधी स्थितियों के एक बड़े बाजार की बात कर रहे हैं। उदाहरण के लिए, जब आप केवल उपचार-प्रतिरोधी अवसाद को देखते हैं, तो विश्व स्तर पर, आप 100 मिलियन लोगों को देख रहे हैं जो उस स्थिति से पीड़ित हैं। जो ग्रह पर अवसाद से निपटने वाले कुल लोगों का एक तिहाई है। यह उन लोगों के समूह का एक बड़ा हिस्सा है जो अवसाद से निपट रहे हैं जो वर्तमान में उपलब्ध, वर्तमान में अनुमोदित उपचारों का जवाब नहीं देते हैं।

सानमीत देव: अब, पीछे हटकर क्योंकि जैसा कि हम इस बारे में बात कर रहे हैं, मैं यह सुनिश्चित करना चाहता हूं कि दर्शक और हमारे सदस्य समझें कि साइकेडेलिक थेरेपी वास्तव में क्या है? यह क्या बदल रहा है? फिर यह क्या कर रहा है? क्या यह एक दवा है? क्या यह थेरेपी सत्र है? इसमें क्या शामिल है यदि, मान लीजिए, वे इन उपचारों से गुजरते हैं?

कीथ कुरलैंडर: खैर, यह एलएसडी को अपने पिछवाड़े में लेना और छह घंटे तक आकाश को घूरना और ग्रेटफुल डेड बजाना नहीं है। मैं उस पर कोई आपत्ति नहीं कर रहा हूं। हम में से कई लोग वहां रहे हैं, लेकिन यह वह नहीं है। यह थोड़ा अलग है। आप क्या कर रहे हैं कि आप कुछ दवाओं को जोड़ रहे हैं जिनका अध्ययन किया जा रहा है, साइकेडेलिक दवाओं जिनका अध्ययन किया जा रहा है, थेरेपी के साथ। यह ऐसा है कि थेरेपी के चरण हैं। आप दवा लेने से पहले थेरेपी कर रहे हैं। आप कई अलग-अलग तरीकों से इसके लिए तैयारी कर रहे हैं, और फिर आपके पास आमतौर पर सत्रों के दौरान दवा पर कमरे में एक चिकित्सक के साथ सत्र होते हैं।

फिर आप इन दवाओं के बाद काम कर रहे हैं जो दोनों व्यक्ति से गुजर रही चिकित्सीय प्रक्रिया को बढ़ा रही हैं। फिर दवाएं आपके मस्तिष्क पर भी जैविक रूप से काम कर रही हैं, और वहां कुछ कर रही हैं। आपको इस उपचार के साथ दो के लिए एक मिलता है। जबकि, मान लीजिए कि एंटीडिप्रेसेंट, जिनका हम बहुत संक्षेप में उल्लेख करेंगे। आपके मस्तिष्क पर काम कर रहे हैं, आप उन्हें थेरेपी के साथ उस अर्थ में नहीं जोड़ रहे हैं जहां वह थेरेपी को बढ़ा रहा है। यह उस तरह से बहुत अनूठा है।

विल वैन डेरवीर: हाँ। इसके एक और आयाम पर तंत्रिका विज्ञान के स्तर पर यह है कि हम किसी व्यक्ति के अचेतन मन को इस तरह से खोल रहे हैं जो सामान्य थेरेपी नहीं करती है और सामान्य दवाएं नहीं करती हैं। हम उस विचार में दृढ़ विश्वास रखते हैं जो इन एफडीए परीक्षणों में आ रहे परिणामों पर आधारित है, यह है कि उपचार की चाबियां अक्सर इस अचेतन मन के भीतर रहती हैं, जिसे एक्सेस करना मुश्किल होता है, चाहे वह थेरेपी में हो या दवाओं के साथ। इसे कहने का एक और तरीका यह है कि हम स्थिति के मूल कारण तक पहुंच रहे हैं, जो आपके भीतर है उसे उत्तेजित करके, वर्तमान दृष्टिकोण के विपरीत और जिस तरह से मुझे अवसाद या PTSD का इलाज करने के लिए प्रशिक्षित किया गया था, उदाहरण के लिए, यह है कि आप इन पारंपरिक दवाओं का उपयोग करते हैं जिन्हें आप हर दिन अपने लक्षणों को दबाने के लिए लेते हैं। इससे आपको बहुत मदद मिल सकती है। उसमें कुछ भी गलत नहीं है। लेकिन जब आप दवाएं लेना बंद कर देते हैं, तो आमतौर पर, जल्द या बाद में, लक्षण वापस आ जाते हैं। आपने वास्तव में उस मूल कारण से नहीं निपटा है जो लक्षणों के नीचे है।

सानमीत देव: आपने पहले वर्णन किया था, साइकेडेलिक्स हमारे लॉन में एलएसडी लेना, ग्रेटफुल डेड सुनना नहीं है। हम 60 के दशक के उस हाशिये के प्रति-संस्कृति से कैसे आगे बढ़ते हैं, जहां साइकेडेलिक्स, एलएसडी, मशरूम, उन सभी को देखा जाता था, जहां हम आज हैं, जहां हम चरण 3 एफडीए परीक्षणों को मंजूरी दे रहे हैं, वह महत्वपूर्ण बिंदु क्या है जिस पर चिकित्सा प्रतिष्ठान ने कहा, ठीक है, यह वास्तव में एक गंभीर थेरेपी है।

विल वैन डेरवीर: एक बड़ी समस्या जो हम देखते हैं वह दिग्गजों में आत्महत्या की दर है। जब आप बात करते हैं कि हम एक महत्वपूर्ण बिंदु पर कैसे पहुंचते हैं, तो यह कहना मुश्किल है कि हम अपने दिग्गजों की अच्छी देखभाल कर रहे हैं। यह कहना मुश्किल है क्योंकि वे लोग कितना पीड़ित होते हैं जब वे आमतौर पर युद्ध से वापस आते हैं। हम देखते हैं, उदाहरण के लिए, एक वीए अध्ययन में 2001-2014 की अवधि में, दिग्गजों के बीच 30,000 आत्महत्याएं, जबकि उस समय, हम युद्ध में थे, और केवल 7,000 लोग सक्रिय ड्यूटी में मारे गए थे। जब आपके पास आत्महत्या की दरें सक्रिय ड्यूटी में मारे गए लोगों की तुलना में चार गुना अधिक होती हैं, तो यह लोगों का ध्यान आकर्षित करता है, और यह दर्शाता है कि हम इन स्थितियों का पर्याप्त रूप से इलाज नहीं कर रहे हैं। उस बिंदु पर, यह एक अनिवार्यता बन जाती है कि आप कह सकते हैं कि अधिक जोखिम लें, इन स्थितियों के साथ काम करने के बारे में प्रमुख प्रतिमान या पारंपरिक मानसिकता से बाहर निकलने का जोखिम उठाएं।

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रिच: गृह युद्ध और पुनर्निर्माण अमेरिकी इतिहास में एक महत्वपूर्ण युग था। ट्रेसी: जब संघ को बचाने और दासों को मुक्त करने के लिए एक युद्ध लड़ा गया था। रिच: जब उस युद्ध के बाद राष्ट्र के पुनर्निर्माण का काम सभी अमेरिकियों के लिए स्वतंत्रता और न्याय की गारंटी के संघर्ष में बदल गया। ट्रेसी: मेरा नाम ट्रेसी है। रिच: मेरा नाम रिच है। ट्रेसी: हम आपको आमंत्रित करना चाहते हैं कि हम अमेरिकी इतिहास के इस महत्वपूर्ण युग पर गहराई से नज़र डालें। रिच: गृह युद्ध और पुनर्निर्माण को उन जगहों पर खोजें जहाँ आपको अपने पॉडकास्ट मिलते हैं।

सानमीत देव: जब भी हमें इस तरह का कोई उद्योग सफल होता है, तो निवेशक उसमें बाढ़ लाते हैं। यह अगली हॉट चीज है, अगली बड़ी चीज है। यह बहसपूर्ण रूप से एक बहुत बड़ी चीज बन सकती है। आपने वहां बाजार की क्षमता बताई है। जब आप अभी इस उद्योग में निवेश के रूप में उपयुक्तता को देखते हैं, तो लाल झंडे क्या हैं जिन पर व्यक्तिगत निवेशकों को ध्यान देना चाहिए? मैं इसे कीथ को सौंपता हूं।

कीथ कुरलैंडर: खैर, अलग-अलग जगहें हैं जहां आप निवेश कर सकते हैं। जाहिर है, आप बायोफार्मा कंपनियों में निवेश कर सकते हैं जो दवाएं पेश कर रही हैं। वह सबसे सीधी चीज है जिसमें निवेश करना है। मुझे लगता है कि एक बात यह है कि, यदि आप बायोफार्मा निवेशक नहीं हैं, तो बहुत सारी दवाएं अपने आवेदन को चरण 3 में पूरा नहीं करती हैं, और यह सिर्फ एक वास्तविकता है। वहां आपको इससे सावधान रहना होगा।

हमें 2024 में एमडीएमए के लिए अस्वीकृति मिली। अब, मुझे लगता है कि कंपास के पक्ष में सकारात्मक बात यह है कि उन्होंने अपना अध्ययन एमडीएमए पर पिछले अध्ययन से बहुत अलग तरीके से किया। एमडीएमए अध्ययन में एक घटक था जो एफडीए के लिए समझना थोड़ा चुनौतीपूर्ण है, जो कि थेरेपी है। यह वास्तविक शोध का एक बहुत ही अंतर्निहित हिस्सा था, जबकि उन्होंने वास्तव में दवा के प्रभाव को अधिक देखने की कोशिश की, इसलिए साइलोसाइबिन अध्ययनों में अलग किया गया, और थेरेपी पर उतना ध्यान नहीं दिया। उन्होंने इसे 'मनोवैज्ञानिक सहायता' कहा। यह एक बहुत ही सकारात्मक बात है जिसे ध्यान में रखना चाहिए। यह ऐसा है, कुछ ऐसा है जिसे एफडीए थोड़ा आसान समझ पाएगा, खासकर इस विशेष दवा के लिए।

फिर इन इंटरवेंशनल उपकरणों में से कई के बारे में सोचना भी है, यह ऐसा है, सेवा कहाँ हो रही है? कुछ पॉकेट में सेवा का एक गुल्लक होगा। वह एक निवेश है। यदि आप उन जगहों में प्रवेश कर सकते हैं जो शुरुआत में, कुछ स्वास्थ्य प्रणालियों और चीजों में वास्तव में इसका प्रसार करते हैं, तो वह अच्छा हो सकता है। बहुत सारा पैसा वहीं बनाया जा सकता है जहाँ सेवा वास्तव में पैसे का खर्च उठाती है। वास्तविक राजस्व $10,000, $20,000 का उपचार है बनाम 5 या $800 की दवा। यह विचार करने योग्य बात है।

सानमीत देव: यह दिलचस्प है कि आपने इसका उल्लेख किया क्योंकि, जब हम कंपनियों को देखते हैं, तो हम एक खाई की तलाश करते हैं। एक प्रतिस्पर्धी लाभ जो इन कंपनियों के पास पारंपरिक बायोफार्मा है, उनके पास पेटेंट हैं, और फिर वे बहुत लंबे समय तक चलते हैं। कोई और उन्हें नहीं बना सकता। इस उद्योग में, क्या आप इसे संक्षेप में छू चुके हैं, आपको क्या लगता है कि वे खाई या प्रतिस्पर्धी लाभ कहाँ होंगे? क्या यह सिंथेटिक पेटेंट की तरह होगा, जैसे COMP360, क्लीनिक, थेरेपी प्रोटोकॉल? आपको क्या लगता है कि वह लाभ कहाँ होगा? इसे आप पर ले जाएं विल।

विल वैन डेरवीर: खैर, यह एक दिलचस्प क्षण है क्योंकि जैसा कि हमने बात की है, कंपास पाथवेज़ एफडीए के साथ चरण 3 के अंत की ओर अपनी गति के मामले में सबसे आगे है। हम सभी जानते हैं कि बाजार में पहले आना एक बहुत बड़ा प्रतिस्पर्धी लाभ है। लेकिन दूसरी ओर, और यह सोचने और जांचने के लिए एक दिलचस्प विडंबना है कि साइलोसाइबिन, चाहे वह सिंथेटिक हो या पौधे-आधारित, एक उत्पाद के रूप में एक हस्तक्षेप के रूप में, रोगी और सेवा केंद्र, क्लिनिक के लिए समझने के लिए एक अपेक्षाकृत लंबा अनुभव है। हम पांच या छह घंटे के अनुभव की बात कर रहे हैं। एक रोगी और क्लिनिक स्टाफिंग सेटअप के लिए, यह अनिवार्य रूप से रोगी के लिए वह हस्तक्षेप प्राप्त करने के लिए एक पूरे दिन का अनुभव है। आप इसकी तुलना पाइपलाइन में मौजूद कुछ अन्य उत्पादों से करते हैं।

सानमीत देव: मैं श्रोताओं के लिए इसे ज़मीनी स्तर पर लाना चाहता हूं। क्या कोई वास्तविक दुनिया की कहानी है जो आपके तर्क के मूल को पकड़ती है जो आप अपनी किताब में बनाते हैं?

विल वैन डेरवीर: जो बात तुरंत मेरे दिमाग में आती है वह एक युवा लड़ाकू दिग्गज है जिसका हमने अपने एक अध्ययन में इलाज किया था। मैं उसे चार्ल्स कहूंगा। वह नाम मैंने उसे किताब में दिया है। यह उसका असली नाम नहीं है। मुझे लगता है कि जब मैं उससे मिला तो वह 24 साल का था, और उसने इराक में एक दौरा किया था, और उसे एक ऐसी स्थिति थी जिसे हम दिग्गजों में बहुत देखते हैं जिसे नैतिक चोट कहा जाता है, जहां युद्ध क्षेत्र में आचरण के नियमों का पालन नहीं किया जाता है। आप उसके गवाह बनते हैं। आप अपने कमांडिंग ऑफिसर को ऐसे काम करते हुए देखते हैं जो अमानवीय हैं या युद्ध अपराध माने जा सकते हैं, उदाहरण के लिए।

आपका मन यह नहीं जानता कि इससे कैसे निपटना है क्योंकि आपने सशस्त्र बलों में उन कारणों से शामिल हुए थे जिनके कारण अधिकांश लोग करते हैं, जो इसलिए है क्योंकि आप अपने देश की परवाह करते हैं, और आप किसी ऐसी चीज़ की रक्षा और सुरक्षा के लिए वहां हैं जिसमें आप विश्वास करते हैं जो आपके पीछे खड़ा है, न कि इसलिए कि आप लोगों को मारना चाहते हैं। लेकिन जब बच्चे आईईडी ले जा रहे होते हैं या सैनिकों को ऐसी स्थितियों में फंसा रहे होते हैं, और बच्चे मारे जाते हैं, तो इससे एक स्थायी दर्दनाक प्रभाव हो सकता है।